La France en otage : réponse en vrac !

Par Sophizzy, vendredi 14 décembre 2007 à 00:54 :: General :: #10 :: rss

Réponse à : http://racontars.akynou.fr/index.php?post/2007/12/13/La-France-en-otage

- une prise d'otage est différent d'une prise en otage

- un otage est une personne dont on se sert comme moyen de pression ou monnaie d'échange au sens propre et au sens figuré

- je suis pour un usage rigoureux de la langue française et le sens propre a autant de valeur que le sens figuré

- les grèves de la RATP ont épuisé, enervé, enragé des milliers d'usagers (pas ceux du 16è, 5è travaillant intramuros et circulant en Vélib mais ceux du 93 et autres quartiers bien lotis de notre chère région parisienne..)

- le blocage à l'université est la plupart du temps anti-démocratique

- je suis attachée au principe démocratique, au vote à bulletin secret

- les français sont très souvent en grève et n'ont pas de meilleurs avantages sociaux que dans d'autres pays européens - je pense à l'Allemagne par exemple

- quand la culture contestataire devient une fin en soi, elle perd de sa valeur

- quand on cultive la grève pour la grève, elle perd de sa légitimité et MR. les sarkozystes sont très forts pour faire passer les grévistes pour des "perturbateurs"

- à trop faire la grève, on perd la grève

- à appeler au feu trop souvent, les pompiers ne viennent plus

- faire la grève "par principe" me dérange

- contestataire rime souvent en France avec conservateur

- en avoir conscience permet de changer les modalités de négociations en cas de conflits

- et du coup de ne pas se faire mettre un petit 49.3 dans le derrière

- être contre les grèves ne signifie pas être pour le gouvernement

- être pour une modernisation du dialogue social ne signifie pas être un jeune con bobo de droite

- avoir les boules que son pays se coupe l'herbe sous le pied est légitime

- une nouvelle génération de français en a marre d'entendre : t'es contre donc t'es pour sarko

- les jeunes femmes euh non les jeunes filles ne sont pas contre MAI 68, la Révolution et nos acquis sociaux parce qu'elles en ont marre de voir leur pays secoué par des grèves interminables

- elles sont pour la défense des acquis sociaux MAIS aussi pour l'équité

- la réforme des régimes de retraite est nécessaire

- les rapports de gauche comme de droite le démontrent mais personne a les cojones de mettre les mains à la pâte

- non je ne suis pas une électrice de droite qui s'ignore

- oui faire avancer un pays c'est accepter que les méthodes d'hier ne sont plus valables systématiquement aujourd'hui

- la notion d'héritage a d'autant plus de pertinence qu'on sait le transcender

- l'expérience donne de la légitimité

- mais faut il être obligatoirement être médecin pour savoir ce qu'est une bonne politique de la santé ?

- le regard "neuf" (sans mépris de ma part) remet en question bon nombre d'idées reçues et ne prétend pas en savoir plus que les expérimentés

- le regard condescendant de l'initié sur le novice n'a jamais facilité le dialogue

- être le pays des droits de l'homme est un acquis

- refuser que Kadhafi soit reçu comme un prince est un combat

- la France a acquis de nombreux avantages sociaux

- se battre pour que ses avantages ne deviennent pas des privilèges est d'actualité

- élever l'âge de départ à la retraite n'est pas un nivellement par le bas

- je ne pense pas que les fonctionnaires soient des glandeurs

- je ne pense pas que les entreprises privées soient toutes des grands méchants loups

- nombre d'acquis sociaux passés dans le public viennent du privé

- etc...

- sophizzy est ouverte au dialogue et accepte de discuter

- je ne sais plus qui disait si on est pas marxiste à 25 ans on le sera certainement pas à 40

- aujourd'hui l'idéalisme ce n'est plus d'être marxiste mais de savoir concilier capitalisme et socialisme

- je pense que l'époque des oppositions binaires est révolue

Commentaires

1. Le vendredi 14 décembre 2007 à 01:48, par Eor

Bien lu.....
Peut être le billet d'origine a déclenché une réaction exacerbée tout azimuth...
"Over and out" comme on l'entend sur les ondes

2. Le vendredi 14 décembre 2007 à 10:59, par luciole

"- aujourd'hui l'idéalisme ce n'est plus d'être marxiste mais de savoir concilier capitalisme et socialisme"
Et c'est quoi cette conciliation ? A nous rabâcher que nous n'avons pas le choix, la mondialisation tout ça, Nous fermons notre esprit à la possibilité d'une autre voie, une voie à inventer. Nous sommes prisonnier, formater.

"être le pays des droits de l'homme est un acquis"
En es tu si sure ? Moi pas.

"- le regard "neuf" (sans mépris de ma part) remet en question bon nombre d'idées reçues"
Je ne suis pas certaine non plus que la jeunesse soit la garantie d'un regard neuf ...

"les grèves de la RATP ont épuisé, enervé, enragé des milliers d'usagers (pas ceux du 16è, 5è travaillant intramuros et circulant en Vélib mais ceux du 93 et autres quartiers bien lotis de notre chère région parisienne..)"
Tu les fréquentes les habitants du 93 ? Non parce que moi j'y travaille. Et de ce que j'ai entendu, Ils râlent oui mais pas contre les cheminots...

"les français sont très souvent en grève et n'ont pas de meilleurs avantages sociaux que dans d'autres pays européens - je pense à l'Allemagne par exemple"
On peut regretter de ne pas être allemand, de ne pas être anglo saxon, on peut regretter d'être "gaulois", comme tu le dis dans un autre billet, Ce que je préférerait moi, c'est qu'on accepte notre héritage en se disant qu'on peut inventer une voie nouvelle, une qui ne se trouve pas en allemagne parce qu'on n'est pas allemand, même si on est Européen maintenant. Peut être faudrait il se dire que notre "particularité" peut être une richesse, Mais c'est beaucoup plus difficile, surtout quand il faut lutter contre le formatage de la pensée...

Ouverte au dialogue, je me suis donc permise de m'étaler un peu sur les points par points, je n'ai pas lu ton commentaire d'origine parce que je ne sais pas ou il est et je le regrette.

3. Le vendredi 14 décembre 2007 à 15:26, par sophizzy

Il y a une grande part d'ironie dans mon message que tu n'as apparemment pas saisi surtout quand je parle des droits de l'homme. C'est un argument qui revient bien trop souvent et qui me déplaît surtout quand j'ai intimemenent conscience des dérèglements dans notre pays.

Les grandes idéologies, quelles qu'elles soient ont le mérite d'être structurantes et plus simples à digérer. La synthèse n'est pas un apauvrissement et est justement une forme d'alternative à la mondialisation que l'on nous dit irréversible. Vivre dans une économie de marché avec une protection sociale solide est un exemple de cette conciliation. Se battre toujours et encore pour maintenir notre niveau social est une nécessité mais je le veux AUTREMENT. Otro mundo es posible, vale ! pues otro metodo es posible tambien !

Je ne parle pas d'Allemagne pour refuser notre héritage et me dire, c'est mieux ailleurs. Mais à force de se laisser étouffer par cet héritage contestataire, on n'évolue plus. S'inspirer des autres pour modifier notre façon d'agir n'est pas "mal". Au contraire, à l'échelle de l'individu, c'est comme ça que l'on se construit. Pourquoi pas à l'échelle d'une nation? Toujours dire : les français sont comme ça, faut faire avec. Et bien non je refuse. C'est les prendre pour des cons et ne pas les juger aptes au dialogue. La France ne peut pas continuer à vivre dans sa forteresse idéologique. Malgré mon peu d'expérience dans la vie, j'ai vécu dans 5 pays différents. Je ne te parle pas de voyages, d'hôtels et appareils photos. Je te parle de vivre, aller à l'école, écouter les gens, voir comment ça fonctionne ailleurs...et bien malgré mon jeune âge comme akynou et toi aimaient me le rappeler, j'ai appris beaucoup, senti beaucoup, souffert beaucoup en rentrant dans ce pays soi disant si accueillant qu'est la France, et j'ai cru comprendre qu'outre sa grandeur, ses qualités, sa force, elle souffrait aussi d'une forme d'immobilisme idéologique grave et d'un sentiment de supériorité incroyable.

Quand tu parles de formatage de la pensée, j'en ai marre de retrouver toujours les mêmes arguments. Etre contre les contestataires ne VEUT PAS DIRE être réac, ni politiquement correct. Au contraire qu'est ce qu'il est politiquement correct d'être contestataire par principe...

Notre particularité est une richesse. Certes. Comme l'exception française..mais avec un peu d'humilité on se rend compte qu'on a parfois échoué et que reconnaître ses erreurs, c'est changer!

Comme le fait Akynou, tu expédies rapidement mes propos en faisant de ton expérience une autorité certaine. Dire "tu les fréquentes les habitants du 93? Non parce que moi oui" c'est exclure que je puisse avoir une idée sur la question. Ah oui je suis encore trop jeune..fille. Si l'expérience permet d'être plus éclairé, elle ne doit pas mépriser par principe les arguments plus incertains. C'est dire toi la ferme t'as rien à dire ! L'expérience oui, la maturité oui mais l'humilité, oui oui oui.

Si l'on suit ta logique, pourquoi ne pas plutôt écouter les habitants du 93 qui eux en ont de l'expérience et en ont marre des "racailles - je hais ce mot" et veulent voter Le Pen pour virer les étrangers ? Ben après tout, ils ont de l'expérience...

Tu as l'air dans l'ouverture et le dialogue, alors tu comprendras que mon post n'a jamais eu la prétention de "penser mieux que les autres"...loin de là. J'en aurais pas la prétention. Il voulait juste rentrer dans le lard pour montrer qu'une alternative est possible pour retrouver en France une certaine forme de paix sociale. Je ne suis pas fataliste, et je pense qu'on peut encore arranger les choses et guérir l'aigreur.

Il est vrai que la jeunesse n'apporte pas souvent un regard neuf. Au contraire, je te l'accorde, elle est très souvent conservatrice mais elle a UN avantage : elle pose des questions innoncentes que les initiés ne se posent même plus. C'est questionner les évidences.. C'est se demander pourquoi le soleil de lève le matin, quand on ne se pose même plus la question.

4. Le vendredi 14 décembre 2007 à 16:44, par luciole

Si tu es ouverte à la discussion, comme je le crois, ne crois pas que les commentaires qui ne sont pas en accords avec tes opinions soient des jugements personnels à ton égard, car, comme Akynou, j'apprécie énormément ce que je peux lire ici .

En aucun cas et à aucun moment mon commentaire ne signifiais que tu n'avais rien dire, j'ai juste voulu relevé qu'en dénonçant un cliché, tu en formulais un autre. je n'ai pas dit que je détenais une vérité au sujet des habitants du 93, je disais juste que le discours n'est pas aussi unanime qu'on nous le fait croire, et parce que moi, je suis un peu agacée que ces habitants soient utilisés dans un sens ou dans un autre.

Quand je parle de pensée formatée, je ne pensais pas à la tienne en particulier, je m'inclus dans ce formatage, dans le sens ou bien souvent je me sens impuissante à penser différemment, et donc à créer différemment, c'est donc aussi contre moi même que je lutte.

S'inspirer d'ailleurs, évidemment, mais l'inspiration n'est pas le "copier-coller"( je ne dis pas que c'est ce que tu voulais dire) et j'irai même au delà, s'inspirer d'ailleurs que l'Europe, que nos pays dit "développés" L'avenir se dessine partout.

J'ai une certaine fierté de ce qui m'a été transmis concernant une certaine idée de l'humanisme, de la valeur de l'art, de la culture, de la solidarité qui est bien autre chose que la charité, je ne sais pas si c'est typiquement français, d'ailleurs je ne crois pas trop au typiquement.
Mais l'héritage contestataire ? C'est un peu cliché ça non, le français râleur, pas aimable et prétentieux, c'est comme le parisien, vaux mieux l'avoir en journal ;-).

La paix sociale peut revenir, je ne crois pas le français râleur et prétentieux coupable de cette "non paix", L'état en l'occurrence à fait preuve de provocation diverses, d'un manque de pédagogie, d'un manque de respect, qui provoque inévitablement ce type de conflits. Peut être qu'à l'étranger ces mêmes réformes se sont bien passés parce que le pouvoir à fait preuve de respect envers le peuple ...

Et en clin d'œil je finirai en te disant que je ne me sens pas assez vieille pour te considérer comme une jeunette, d'autant que j'ignore totalement ton age.

5. Le vendredi 14 décembre 2007 à 17:09, par sophizzy

Merci pour cette réponse pleine d'intelligence..Si je me sens visée directement par ces propos, c'est en réaction aux "accusations" de nombre d'étudiants selon qui si tu n'es pas pour, tu es contre. Quand tu es étudiant (c'est mon cas) et que tu ne votes pas le blocage, tu es forcément un "collabo". Encore un terme détourné mais dont je ne suis pas, cette fois ci ;-) l'auteur. Ma susceptibilité est à fleur de peau dans ces cas là...Pour mon âge, j'ai 25 ans. Ca n'a pas d'importance en soi, sauf que les problèmes de retraite me concernent directement. Je viens de passer un an en recherche d'emploi, je n'aurais pas de boulot avant 26 ans et je ne sais pas quand je commencerais à côtiser..A bientôt pour au autre débat !

6. Le vendredi 14 décembre 2007 à 17:25, par andrem

Il suffira de lire tout ce que j'ai pu écrire pour savoir ce que je pense de la grève, des grévistes et de leurs stratégies, que je mets au pluriel car il y a sur ce point beaucoup de divergences entre les uns et les autres.

Je crois voir que seul nous sépare le mot otage. Enfin, je le pense. Car nous sépare aussi une lecture hâtive non remise en cause pour cause d'ergots. Ce n'est pas important. Seul importe le fond des accords ou des désaccords.

Je répète ici ce qui a toujours été ma vision des relations écriveur lisant, rapide ou lent. C'est nécessaire et je répète, donc.

Une des piliers de mon activité est seul a raison dans la compréhension de l'écrit le lecteur (même rapide), contre celui qui écrit. Si un malentendu survient, du fait par exemple d'une ambiguïté, d'une ellipse trop large, d'une métaphore (ailleurs que là), d'un calembour mal venu, seul compte ce qu'a compris l lecteur et l'écriveur peut s'échiner à dire que ce n'est pas ce qu'il a voulu dire c'est ce que le lecteur a compris qui importe.

Et si le elcteur d'à côté a compris autre chose enore, les deux lecteurs ont raison également. Ce qui parfois, pour un texte vraiment mal fichu, à multiplier les versions, pour un seul écrit d'un seul auteur. J'aime ce monde divers qui peut ainsi naître de mes flous et autres fantaisies. J'asiste au spectacle amusé, inquiet et parfois affolé. Quand apr exemple soudain on me croit agresseur. Mais bon, tant pis.

Parce que une autre règle est inséparable e celle que je viens d'énoncer. La liberté du lecteur de comprendre à sa guise ce qu'il lit s'accompagne de sa capacité à assumer pour lui ce qu'il a compris, et à ne pas se retourner contre l'écriveur, qui, en tant que tel, et pour lui seul, garde sa liberté de comprendre ce qu'il a cru écrire.

J'évite l'ellipse pour éviter le malentendu, et je deviens forcément lourdingue. Tant pis. On appelle ce chassé-croisé la liberté de pensée.

Règles fondamentales qui m'interdisent de donner tord (avec un dé) à quiconque me comprends mal. Déjà rien que d'écrire "comprend mal" est mal. On comprend, c'est tout, on comprend ce qu'on comprend, ni plus ni moins, ni mal ni bien. Nonmého.

En dépit e la règle, j'ai voulu rattrapper le coup avant la réponse. Tentative qui n'est en rien une tentative d'échappatoire contrairement aux accusations du Tribunal, je sais bien que l'échappatoire n'existe pas, et j'ai écrit ce que j'ai écrit.

En contre partie, je demande au lecteur d'assumer sa propre interprétation du texte et de laisser tranquille l'auteur. S'il ne veut pas le connaître, il le laisse dehors où ne sont que pleurs et grincements dedans, de dents, s'il veut le connaître il va chez lui et lit, tranquillement, il y a de quoi s'ennuyer des heures chez moi.

La porte est ouverte, personne n'est obligé.

Péroraison.
Voilà où réside le mal. Constatant l'ambigüité, j'avais tenté de rectifier le tir. Les années d'expérience ne m'ont pas suffit pour savoir que, quoi qu'il advienne, il est pire de tenter de rattrapper le coup que de laisser filer. Le résultat ne s'est pas fait attendre, et me voici accusé de tenter un échappatoire minable, minable je suis minable je reste, merci la compagnie et salut.

Le lecteur a toujours raison.

7. Le vendredi 14 décembre 2007 à 17:34, par sophizzy

mais il peut avoit tort

8. Le samedi 15 décembre 2007 à 14:50, par andrem

Coup monté momentanément réussi, suivi d'une grève illimitée.

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